Corona: waarom feestende jongeren ok zijn

Door pedorus op zaterdag 3 oktober 2020 17:05 - Reacties (49)
Categorie: -, Views: 7.347

Er is een trend in Nederland om feestende studenten de schuld te geven van problemen rondom het coronavirus. Maar is dat ook terecht? De wetenschap biedt een ander scenario. Juist door studenten en andere jonge groepen groeps-immuniteit te laten opbouwen, kan voorkomen worden dat het coronavirus toeslaat onder ouderen met alle gevolgen van dien. De dodelijkheid is meer dan 1000x zo hoog voor ouderen als voor jongeren. In wezen hebben we te maken met ontkenners van groepsimmuniteit, wat ongeveer hetzelfde is als ontkennen dat zwaartekracht bestaat. Naast anti-vaxers zijn er inmiddels ook anti-herders, welke beiden met vast goede bedoelingen ervoor zorgen dat virussen onnodig veel doden maken.

In Nederland worden we dag in dag uit bang gemaakt met oplopende besmettingen. Echter, als dat bij jonge, gezonde groepen is en er geen IC-opnames en doden bij komen, dan is dat juist goed nieuws vanwege het opbouwen van groepsimmuniteit denkt deze arts:
Kulvinder Kaur MD
This cannot be stressed enough. Rising “cases” amongst young & healthy ppl, without equal rise in ICU adms or deaths directly as a result of the virus, is very encouraging news: it means we are building natural community/herd immunity which will protect elderly & high-risk groups
Een kind kan zien dat de ziekenhuisopnames veel minder hard oplopen dan in maart, op dit moment zelfs weer net onder de signaalwaarde:

Eigenlijk gaat het dus de goede kant op: veel opbouw van immuniteit, weinig ernstige ziektegevallen.

Een van de meest prominente epidemiologen ter wereld is Sunetra Gupta, werkzaam aan de universiteit van Oxford. Zij is duidelijk een voorstander van het opbouwen van groepsimmuniteit onder jongeren, en vindt het zelf een plicht:
Maybe the way to counter it now is to say, actually, not only is it a good thing for young people to go out there and become immune, but that is almost their duty. It’s a way of living with this virus. It’s how we live with other viruses. Flu is clearly a very dangerous virus, but the reason we don’t see more deaths from flu every year is because, through herd immunity, the levels of infection are kept to as low a level as we can get.
Een andere prominente epidemioloog, Martin Kulldorff, werkzaam aan Harvard, vindt dat we jonge mensen die groepsimmuniteit opbouwen juist zouden moeten waarderen. Hij ziet lockdowns als de grootste aanslag op de onderklasse in 50 jaar.
Yes, I think the lockdown is the worst assault on the working class in half a century, and especially on the urban working class. In effect, we are protecting low-risk college students and young professionals who can work from home at the expense of older, high-risk, working-class people that have no choice but to work, leading to more deaths overall.
De meningen van deze experts zijn onder andere gebaseerd op wiskundige modellen. Het is inmiddels duidelijk voor iedereen die enigszins oplet dat terug naar 0 besmettingen niet meer gaat lukken, en dat we minimaal 1 jaar nog wel in de huidige situatie kunnen zitten. Dat zorgt ervoor dat groepsimmuniteit altijd een rol zal gaan krijgen, dan kun je maar beter zorgen dat besmettingen niet in de meest vervelende groepen gaan vallen. Iedereen die feestende jongeren erg vindt, maakt van oma eigenlijk een soort menselijk schild. Wiskundige modellen laten zien dat er veel doden bespaard kunnen worden en dat groepsimmuniteit al bij lage percentages immunen kan als dat de juiste groepen mensen zijn. Ook is er een uitleg of wetenschappelijkere uitleg voor. In onder andere Tokio zien onderzoekers ook in de praktijk dat je waarschijnlijk met erg weinig doden gewoon groepsimmuniteit kan krijgen. Waar andere modellen falen, werkt leeftijdsgerichte groepsimmuniteit zowel in theorie als in de praktijk, bijvoorbeeld ook in Zweden.

Een aspect dat ook danig onderbelicht is, is hoe je kan voorkomen dat je een ernstig geval van covid-19 krijgt. Cases zijn prima, maar we willen niet dat mensen langdurig klachten krijgen of zelfs dood gaan. Zeer prominente artsen als JoAnn E. Manson en Tom Frieden doen aanbevelingen, maar ze komen niet in de media. Vandaar dat ik een paar artikelen nog maar eens herhaal. Deze artsen raden zo'n 2000 IE vitamine D aan indien nodig:
former CDC Chief Dr. Tom Frieden recommended sunshine and up to 2,000 IU/day of vitamin D as a potential preventative for COVID-19, the British Dietetic Association recommended sunshine (or 400 IU/day for those are not able to go outside due to self-isolation), and former vitamin D skeptic Dr. JoAnn Manson's calls for daily vitamin D supplements (1,000–2,000 IU/day) during the COVID-19 pandemic—if vitamin D intake is low and going outdoors is not feasible
Later is gebleken dat snel reeds gemetaboliseerd vitamine D aanvullen 96% minder IC-opnames gaf in de random test, er lijkt dus sprake van een causaal verband. Potjes met 50 mcg vitamine D3 (2000 IE) zijn verkrijgbaar bij vrijwel iedere drogist, voor kinderen is het wellicht wel een overdosis. Van oktober t/m maart is aanmaken met zon in Nederland vrijwel onmogelijk. In zijn algemeenheid is bewegen, een gezond gewicht, gezond eten, genoeg slaap, en weinig stress erg goed voor je immuunsysteem. Fauci, de Jaap van Dissel van de VS, ziet dat ook.

Mocht je covid-19 krijgen, dan raadt huisarts Rob Elens broomhexine hcl aan. Het is verkrijgbaar bij vrijwel iedere drogist en/of supermarkt en handig om op voorraad te hebben. Kenneth R. Chapman is een vooraanstaand onderzoeker en schrijft dit erover:
The early administration of oral bromhexine reduces the ICU transfer, intubation, and the mortality rate in patients with COVID-19. This affordable medication can easily be administered everywhere with a huge positive impact(s) on public health and the world economy
Wat ook belangrijk is om te weten, is dat de dosis van een besmetting nogal uitmaakt. Besmettingen zijn niet 1/0, je wilt het wel krijgen maar net voldoende om immuniteit op te bouwen. Langdurige blootstelling zonder bescherming over meerdere dagen in binnenruimtes waar ernstig zieke mensen zijn, zoals op de IC, is funest. In 2008, toen ze bij het RIVM er nog niet middenin zaten, werd laboratorium-onderzoek gedaan naar mondkapjes. Uit het onderzoek bleek dat ze onder laboratorium-omstandigheden kunnen werken. In de praktijk worden mondkapjes gebruikt bij oa winkelbezoeken waar ze vrijwel geen effect hebben, maar in de persoonlijke sfeer zou je zelf kunnen besluiten ze wel in te zetten op de juiste manier. Ook is het belangrijk om te weten dat goede ventilatie en buiten ontmoeten minder problemen geeft.

Samenvattend zien we dat er veel middelen tegen coronadoden zijn, en dat feestende jongeren juist zo'n middel zouden kunnen zijn omdat we dan snel groepsimmuniteit opbouwen in de juiste groep. Feestende jongeren (50-) die het wel krijgen maar geen ouderen (50+) besmetten zorgen juist voor minder coronadoden en niet meer. De media laat ons een eenzijdig verhaal zien dat voor veel meer doden gaat zorgen dan nodig.

Update: Inmiddels zijn epidemiologen van de de 3 topuniversiteiten op dit gebied, te weten Stanford, Harvard en Oxford, fysiek bijeen gekomen om een nieuwe consensus te vormen welke ze in een video toelichten. Ook deze epidemiologen roepen op jonge, gezonde groepen gewoon zoveel mogelijk hun normale leven te laten leiden, terwijl andere groepen die dat willen beschermd moeten worden.

Disclaimer: Tweakblogs zijn een opinie van de auteur, niet van Tweakers. Mocht je denken dat deze blog onjuist en/of schadelijk is, dan kun je dit kwijt in de comments of per DM (liefst met argumentatie). Mensen die denken aan complotdenkers zijn denk ik veelal niet bekend met publiekekeuzetheorie.

Corona: wat niet gepost kan worden

Door pedorus op zondag 13 september 2020 23:26 - Reacties (44)
Categorie: -, Views: 7.002

Veel mensen in Nederland zitten nog steeds goed in de coronangst, en op Tweakers is dat niet anders. Vandaar dat er nogal veel ongewenste feiten zijn over bijvoorbeeld voorlopige resultaten van middelen tegen corona, of over massavorming en ongewenste bij-effecten van het beleid. Duizenden doden die wellicht juist komen door door het niet toepassen van simpele medicatie als vitamine D of broomhexine hcl ligt natuurlijk niet zo lekker. We hebben natuurlijk eerst minstens meerdere gerandomiseerde onderzoeken met controlegroep ("RCTs") nodig in plaats van slechts 1, behalve als het om iets als mondkapjes gaat wat wel goed ligt bij de massa maar waar vrijwel geen enkel bewijs voor is.

Niemand wil daarover echt in een discussie verzeild raken, dat soort posts moeten weg voordat misschien iemand ze aangrijpt om de coronaregels te overtreden. Regels waar een minister als Grapperhaus zelf niet in gelooft, of zou hij zijn schoonmoeder een dodelijke ziekte willen geven?

Het mooiste is ook wel dat iemand als Fauci (de "Jaap van Dissel" van de USA) zelf vitamine D neemt, maar dat dit niet als advies aan het publiek gegeven wordt. Tsja, met een geschatte 96% minder IC-opnames aan de hand van de calcifediol-RCT zou de crisis natuurlijk over zijn.

Hier 2 posts van mijzelf die natuurlijk absoluut niet goed onderbouwd zijn, maar in wezen ook een zeer ongewenste mening vormen op het forum. Zodat mensen weten wat je niet mag posten. Let op dat alle 4 linkjes over vitamine D/calcifediol over dezelfde RCT gaan.

post 1

*reactie tweaker 1*
Ik ben niet onder de indruk van experts die zeggen dat het een laag aantal mensen was, of dat random selectie mensen die ziek zijn vooral in de control groep plaatste. Random selectie maakt gewoon geen gelijke groepen, dat is normaal. En een kleine groep hoeft geen probleem te zijn als het effect groot genoeg is. En met een p-waarde met 6 nullen ofzo, zijn dat soort kanselementen simpelweg geen goede argumenten. Dat de onderzoekers graag meer onderzoek willen doen snap ik (wie niet?), maar de vervolgstap zal moeten bestaan uit een andere groep onderzoekers die het proberen te repliceren. Als
dezelfde onderzoeksgroep dit doet weet je weinig meer omdat er nog wel steeds systematische fouten kunnen zijn. Het fundamentele probleem is dus dat er maar 1 goede RCT naar is gedaan.

Overigens is het wel grappig om dit onderzoek en de ontvangst daarvan te vergelijken met remdesivir, calcifediol heeft geen marketingmachine. Wel media-coverage maar heel matig:
Vitamin D3 mixed with hydroxychloroquine shows promise in treating COVID-19: Study
Vitamin D supplements 'could keep Covid-19 patients out of intensive care' as study finds hospital patients given 1mg per week had 'significantly reduced' need for life support
Enige 2 grote die ik kan vinden. Bij broomhexine was er nog 1 Nederlandse krant die het melde (rd.nl)
*reactie tweaker 2*
De calcifediol-studie heeft zo'n opzet en die 2 van broomhexine ook, dus dit probleem snap ik niet:
Design
parallel pilot randomized open label, double-masked clinical trial.
Overigens ben ik het fundamenteel oneens met dat een RCT benodigd zou zijn in crisistijd. Een mooi voorbeeld uit het verleden is Bactrim. Volgens Dr. Harvey Risch gingen er 17.000 mensen onnodig dood aan AIDS omdat RCTs ontbraken en ze ook niet werden uitgevoerd. Dr Mikko Paunio vergelijkt het met hoe de causatie van roken langdurig is ontkend met gelijke argumenten. Het is een lege huls, bij gebrek aan beter bewijs moet je de beste beslissing maken met het bewijs dat er wel is.

Totdat er ander bewijs volgt is de wetenschappelijke methode heel simpel om het huidige beste antwoord te geven. En dat is dat Vitamine D het IC-risico minimaliseert:
Finally Confirmed! Vitamin D Nearly Abolishes ICU Risk in COVID-19
Het betrouwbaarheids-interval ligt volgens zijn berekening tussen de 83% en 99.8% reductie van IC-bed behoefte bij hoge waardes in het bloed. Effectief zou dat de hele IC-bed crisis vrijwel oplossen, dus veel mensen zullen daar niet op zitten te wachten.

Als iemand een beter betrouwbaarheidsinterval weet op basis van RCTs of andere data dan hoor ik het graag :p

post 2

Een ander probleem is dat de leidende professor lijdt aan iets dat massavorming wordt genoemd. In zijn twitterlijn is hij een duidelijk pleitbezorger van lockdowns en maskers. Bewijs voor zijn ongelijk gaat hij niet op in, dat valt buiten zijn 'lichtcirkel'. Voor niet-medische maskers ken ik geen RCT of zelfs maar correlatie-studie die daar afdoende bewijs voor geeft, dus een duidelijkere indicatie van een massavorming-proces ken ik niet. RCTs of correlatiestudies over maskers zijn welkom, maar ik denk dat Spanje boekdelen spreekt over maskers, in de UK zelf blijven correlaties uit, Frankrijk werken ze niet, en Zuid Californië is het duidelijkst: geen enkele correlatie. Ik heb geen persoonlijk probleem met maskers overigens, honderden keren gedragen, gaat prima, maar ik zie er geen bewijs voor.
*reactie tweaker 3*
Volgens prof. Mattias Desmet die ik net aanhaal hoef je dat ook niet te verwachten:
In de coronacrisis zie je dat bijvoorbeeld hierin: slachtoffers die door de maatregelen vallen (bv. sterfgevallen door emotionele en fysieke verwaarlozing in woonzorgcentra, niet-corona patiënten waarvan de behandeling uitgesteld werd, slachtoffers van agressie binnenshuis, ...) krijgen, alleszins in vergelijking met coronaslachtoffers, nauwelijks aandacht en empathie (van deze slachtoffers geen dagelijkse statistieken, gevalsbeschrijvingen, getuigenissen van familieleden, etc.). Zij vallen buiten de lichtcirkel.

Dit gebrek aan empathie mag niet verward worden met ordinair egoïsme.

Vitamine D tekorten in Nederland

Door pedorus op zaterdag 16 mei 2020 23:02 - Reacties (26)
Categorie: -, Views: 6.326

In deze tijden van Corona is het natuurlijk belangrijk om gezond te blijven. In dat kader is dit filmpje (cache) van JoAnn E. Manson interessant. Ze is een van de meest vooraanstaande artsen van dit moment. Je zou kunnen denken, wie heeft dat nu, een vitamine D tekort? Wie houdt zich nu niet aan de adviezen van het voedingscentrum? Welnu, ik vond dit:

Ik denk niet dat iemand een random populatie test heeft gedaan in Nederland, maar misschien komt iemand met een linkje. In https://doi.org/10.1016/j.crohns.2014.03.004 zijn gezonde zorgmedewerkers getest, je zou zeggen dat dit een groep is die beter zou moeten weten, maar ook daar werden evenveel vitamine D tekorten gezien als bij mensen met de ziekte van Crohn. Als het klopt hebben heel veel Nederlandse zorgmedewerkers een vitamine D tekort.

In https://www.ntvg.nl/artik...idwest-nederland/volledig zijn bloedtesten geanalyseerd, nu doe je meestal alleen een bloedtest als je denkt dat er iets mis is lijkt mij, maar wellicht maakt dat niet eens uit vanwege bovenstaande. Zelfs in de zomer hadden veel mensen een waarde van minder dan 50, wat als een tekort wordt gezien.. Echt verbazingwekkend wat mij betreft. Ik vraag me zelfs af of dat minimum van 50 wel klopt wat de gezondheidsraad en het WHO suggereren.

Het is wel een vrij tricky tabel natuurlijk omdat je vast niet zomaar een bloedonderzoek doet, maar zelfs dan denk ik dat de conclusie wel klopt:
Vitamine D-deficiëntie komt veel voor, ook bij relatief jonge mensen en meer in de stad dan op het platteland. De gemiddelde vitamine D-concentratie varieert met de seizoenen.
Kennelijk is dit een wat onbespreekbaar onderwerp op het forum, dus daarom post ik het even hier. #StaySafe