Link Ivermectine-bewijs? Ban!

Door pedorus op maandag 28 juni 2021 00:45 - Reacties (121)
Categorie: -, Views: 8.941

Een van de meest vreemde dingen tijdens deze angstcrisis is wel hoe er omgegaan wordt met medicatie. Hier op Tweakers, maar erger nog ook op grote platformen als Google/Youtube, Twitter, Linkedin en Facebook, resulteert het noemen van medicatie vaak in een ban. Op de een of andere manier denken moderatoren het beter te weten dan artsen en professoren, wat natuurlijk best raar is. Het is niet alleen raar, het is zelfs dodelijk. Alleen in Nederland is het niet gebruiken van Ivermectine sinds begin december gepaard gegaan met duizenden doden en het einde van de ellende is nog niet eens in zicht. Historisch gezien is censuur zelden een goed idee geweest. Je kunt met al die censuur ook niet weten wat waar is:
Silencing "wrong" ideas will eventually destroy our ability to discover the truth.
Laten we daarom eens beginnen met de wetenschap achter ivermectine. Inmiddels is er een onafhankelijke peer-reviewed meta-studie verschenen over de werking daarvan. De conclusie is vrij duidelijk:
Moderate-certainty evidence finds that large reductions in COVID-19 deaths are possible using ivermectin
en met gemiddeld bewijs blijkt dat het zo'n 62% aan doden kan voorkomen. Let op dat bij studies het vaak laat wordt toegepast en tegenover placebo wordt vergeleken, in de praktijk kan het dus ook nog meer doden voorkomen (hoewel het effect ook minder zou kunnen zijn).

Er zijn een aantal vaak voorkomende onzinredeneringen tegen Ivermectine:
  • Het werkte alleen in voor mensen veel te hoge doseringen op apencellen. Dit onderzoek is achterhaald, en daarnaast is het gewoon succesvol toegepast in normale doseringen op mensen, dus het is oude informatie.
  • Het werkte niet in 1 JAMA studie. Dit is cherry-picking met een studie waar veel mis mee was, en daarnaast viel zelfs in die studie maar 1 dode en wel in de placebo-groep. 100% minder doden in de Ivermectine-groep dus.
  • Er zijn bijwerkingen. Dat zal gerust, maar Ivermectine is al meer dan 4 miljard keer gebruikt door mensen, en de bijwerkingen van onbehandelde corona bij risicogroepen zijn vaak een stukje erger..
  • De fabrikant raadt het af. Vind je het gek als die miljarden kan verdienen en niets aan goedkope medicijnen?
  • Het is een ontwormingsmiddel bij dieren! Dit doet me denken aan iemand die in de woestijn is met voldoende water, maar water is voor honden. De persoon neemt geen water en overlijdt. Water werkt inderdaad niet tegen dorst dan, maar het blijft een onzinargument voor mensen die niet in hypnose zitten.
Overigens is in veel landen, waaronder India, Ivermectine wel in gebruik en met veel succes. In India wordt een WHO-expert zelfs aangeklaagd vanwege het verspreiden van de misinformatie dat het niet zou werken. Dit is vrij logisch als je kijkt naar de resultaten die ze hebben geboekt met Ivermectine bij het bestrijden van de Delta-variant. Mocht je als land twijfelen, dan zou je net als Spanje een studie kunnen doen. En dan zie je snel resultaat. Ze zien daar dat Ivermectine zodanig effectief is dat het resultaat normaal eigenlijk alleen bij vaccins worden gezien. Ook in Argentinië proberen ze het uit. Het kan aan mij liggen, maar ik zie resultaat:
https://pbs.twimg.com/media/E4hkbk1XMAQDhL5?format=png&name=small

Afijn, wat gebeurd er als je expert bent en Ivermectine-studies op Twitter post? Een ban. En hetzelfde bij Linkedin. Team Youtube verspreid zelfs dodelijke misinformatie dat ivermectine niet zou werken. Terwijl de data toch duidelijk anders is. Facebook haalde zelfs het Ministerie van Volksgezondheid van Slowakije neer toen ze aankondigden om Ivermectine toe te staan.

Hier op het bij mijn weten meest gecensureerde forum van Nederland, poste ik zelf ook iets banwaardigs:
Dat is een zin die net zo goed over coronabeleid zou kunnen gaan. Medicatie zoals Ivermectine zit in "kamp wappie", dus zelfs 28 gerandomiseerde onderzoeken zijn nog steeds niet voldoende bewijs. De grootste partij, de VVD, zegt zelf over de maatregelen: "het gaat niet logisch worden". Tjsa, als je al toegeeft dat er geen logisch beleid is, dan moet je niet verbaasd zijn als mensen die logica proberen te vinden een complot gaan zien dat er niet is. En ben je het niet eens met deze 2 voorbeelden, verzin dan zelf andere. Ik kan me gewoon slecht voorstellen dat iemand de logica ziet, als zelfs de beleidsmakers dat niet kunnen.

In veel gevallen lijkt mij een betere omgang daarom begrip tonen en/of van onderwerp veranderen. Het is heftig om te zien hoe meningsverschillen over corona bijvoorbeeld tot verbroken relaties leiden, waarom zou je het perse eens moeten zijn en het überhaupt over corona moeten hebben?

Overigens is dit niet alleen met corona zo, op hoog niveau worden partijen als PVV, FVD en SP uitgesloten. Als je niemand kent die op deze partijen stemt, dan leef je in een bubbel.
Dit leverde mij de volgende melding op: "Sorry, je bent gebanned". Kennelijk was het zo erg, dat ik ook geen antwoorden meer mocht geven op tech-vragen, wat toch >1000 keer gebeurd is door dit account (vooral in de goede tijd, nu is >1000 vrijwel onmogelijk meer te behalen, want zoveel goede tech-vragen zijn er helaas niet meer hier). In principe zou het om de site https://covid19criticalcare.com/nl/ gaan. Dit is een site van een veelgeciteerde professor, die ook nog eens gewoon peer reviewed publiceert hierover. Eigenlijk is het een gotspe om dit een "slechte bron" te noemen.

Overigens denk ik ook dat de andere punten vrij pijnlijk waren. FvD bijvoorbeeld daarvan is wel een topic, maar de standpunten van Thierry Baudet (waar ik niet op gestemd heb ofzo), zijn daar banwaardig. Dus waar >25% van de zetels in de Tweede Kamer niet in de coalitie kan komen vanwege uitsluitingen, kan er ook op Tweakers niet over gesproken worden. Veel Tweakers kennen waarschijnlijk niemand die op partijen stemt die toch meer dan 25% van de kamer vormen. Rara, waar komt die polarisatie toch vandaan als je als samenleving niet meer met elkaar praat. Hetzelfde lange weekend besloten ook 2 anderen om maar niet meer te posten (1, 2. Grappig genoeg kreeg die laatste ook nog 2 reacties, een mooier voorbeeld van een echoput is er niet als je probeert te praten maar de oponent is al weggejaagd zonder dat je het door hebt). In hetzelfde weekend was dit de meest gewaardeerde reactie, in een serieus topic waar je onder geen beding op de man mag behalve natuurlijk als je maar het juiste standpunt uitdraagt, best grappig om te zien.

Een van de problemen was ook dat ik mij niet had laten overtuigen door de moderatie of door mede-gebruikers. Al kijk ik alleen al naar wat mijn opponenten of de betrokken moderatoren is overkomen, dan ben ik inderdaad niet zo overtuigd. Ik denk zelfs dat het coronaforum op Tweakers een van de meest gevaarlijke bubbels van Nederland is. Kijk maar eens wat mijn opponenten is overkomen, aan de hand van wat echt gebeurde voorbeelden:
  • Een van de belangrijkste opponenten (die mij veel plezier met mijn liefde in het graf wenste) werd zelf ernstig ziek door corona en liep long covid op en kon niet meer volledig werken. De schuld werd gelegd bij de besmetter.
  • Een ander zijn oom is vrij snel overleden aan corona, preventie en/of behandeling was kennelijk niet gelukt.
  • Anderen zagen hun naasten/familie (zoals hun vader) niet meer vanwege een ander standpunt over corona, dit werd ze ook aangeraden door andere forumleden (zelfs voor altijd).
  • Nog anderen werd aangeraden om veel minder plezier te hebben, en deden dat ook. Denk aan meer dan een jaar thuiszitten met alleen je vriendin en een forum, waarbij de muren bijna op je af komen en je daarom maar naar een huisje gaat (ook alleen met zijn 2tjes).
Brr... Op de een of andere manier overtuigd mij dit niet zo erg. Er is toch iets als karma, en wie goed doet, goed ontmoet is het toch? Dus waarom overkomt hun dit? Je kunt je kennelijk wel verschuilen achter een muur van censuur, maar de waarheid wordt er toch niet erg anders door. En de waarheid lijkt toch steeds meer te zijn dat allerlei maatregelen, zoals langdurige lockdowns, mondkapjes (2), avondklokken, groepsbeperkingen buiten, e.d. niet werken. Terwijl allerlei wappie-ideeën zoals ventilatie, vitamine D, gefocuste bescherming, plezier maken, immuun worden, bewegen, goed slapen, gezond eten, e.d. wel lijken te werken.

Mijn eigen familie werkt op de IC, vrijwel iedereen daar was zo'n 20 kilo te zwaar, afgezien van enkelen met andere problemen. Dit was aan het begin zo, en aan het voorlopige einde bleef het saaie en zware werk hetzelfde omdat aan die oorzaken niets is gebeurd... Sterker nog, veel Nederlanders zijn juist aangekomen. Oh, en ziekenhuismedewerkers overtreden de coronaregels trouwens ook best vaak, is dat dan ook een middelvinger naar de zorg?

Het is niet vreemd dat coronamaatregelen vrij massaal ter kennisgeving worden aangenomen, ook door zorgpersoneel. Er is gewoon weinig logisch aan coronamaatregelen. Ik zou naar de UK bijvoorbeeld, maar dit is een zeer hoog-risicogebied. Google maar eens hoe erg het daar wel niet is met sterfte corona uk. Oh, eigenlijk is de o zo besmettelijke delta-variant kennelijk niet erg dodelijk, maar toch mogen we niet heen.

Al met al is mijn vermoeden dat Matthias Desmet erg goed zit met zijn massavorming-theorie. Het zou mij niets verbazen als we in het najaar gewoon weer een nieuwe lockdown krijgen, het kabinet houdt er rekening mee (net als in de UK) en evenementen in december zijn ook al afgelast. We zullen vanzelf zien hoe lang de dodelijke domheid/massavorming waarbij preventie en medicatie "niet werkt" aanhoudt (en dan heb ik het nog niet eens over de ongelofelijke nevenschade).